Nowy projekt: Prawo Bankowe

[Gość]

Caps-Lock został wciśnięty.

[B!gj@ck]

Czy wiesz, że Twój bank może przedłużać rozpatrywanie Twojej reklamacji
praktycznie w nieskończoność? Czy wiesz, że biorąc pożyczkę 5000 pln
zgadzasz się na wystawienie bankowego tytułu egzekucyjnego na kwotę nawet
kilkunastokrotnie wyższą? Więc wiesz także, że zapisy o b.t.e. pojawiają się
nawet w zwykłej umowie o rachunek...
Czy zdajesz sobie sprawę, że biorąc kredyt czy pożyczkę - bank może wymagać
od Ciebie zabezpieczeń, które kilkukrotnie przekraczają kwotę kredytu i
odsetek?

Osoby skupione wokół inicjatywy http://nabiciwbrebank.pl/ informują, że trwają prace nad
obywatelskim projektem ustawy "Prawo bankowe". Prace są prowadzone z
udziałem użytkowników forum http://www.nabiciwmbank.pl/ oraz http://www.mStop.pl/

Nie chcemy godzić w wolny rynek usług bankowych i finansowych w Polsce, ale
uważamy, że obecne przepisy prawa pozwalają na zbyt wiele swobody w
traktowaniu klientów przez banki i inne instytucje, których działalność
związana jest z finansami. Jesteśmy świadomi, że napotkamy silny opór ze
strony niektórych lobby, ale wierzymy, że robimy coś słusznego i
pożytecznego i prędzej czy później proponowane zmiany zostaną wprowadzone do
polskiego prawa.

W projekcie pragniemy poruszyć między innymi następujące tematy:

- stosowanie bankowego tytułu egzekucyjnego;
- rozpatrywanie reklamacji;
- ustalanie łącznych kwot zabezpieczeń pożyczek i kredytów

ale będziemy starali się nie ograniczać tylko do nich.

Rozumiemy, że poruszane kwestie są bardzo specyficzne i przez to bardzo
trudne, dlatego prace nad projektem powinny być prowadzone ze szczególną
starannością, ale mimo to dostatecznie szybko, by mogły wejść w życie w
możliwie krótkim czasie - z korzyścią dla wszystkich uczestników rynku usług
finansowych.

Zachęcamy wszystkich zainteresowanych inicjatywą do kontaktu - osoby
prywatne, prawników, przedstawicieli sektora finansowego. Każdą ofertę
współpracy i propozycje zmian na pewno rozważymy.

Będziemy informować o postępach prac aż do akcji zbierania podpisów pod
projektem obywatelskim.
Nie przechodź obojętnie -
Ty też masz konto w banku!

[kris0s]

Pomysł przedni. Tylko kto miałby go przegłosować w sejmie przed końcem jego kadencji ? Ale OK,bez polityki. Próbować można …a nawet trzeba.
- oczywiście brak rozpatrzenia reklamacji w określonym terminie powinien oznaczać jej uznanie za uzasadnioną
- bankowy t.e. nadaje się wogóle do skasowania bo takich narzędzi nie powinno się dawać w ręce niewiarygodnych i pozostających poza realną kontrolą instytucji które na dodatek mają dostęp do bardzo wrażliwych danych i… naszych pieniędzy. Skoro spory z bankiem trzeba załatwiać przez sąd i komornika to czemu w drugą stronę ma to działać inaczej ??
- co do żądania zbyt wysokich  zabezpieczeń nie mam wyrobionego  zdania. To bym chyba jednak zostawił rynkowi, cokolwiek by wymyślić i tak to obejdą, zresztą zawsze mogą nie udzielić kredytu.

PS
A  może pójdźmy o krok dalej ? dożywotnie pozbawienie prawa wykonywania zawodu dla członków zarządów banków stosujących klauzule niedozwolone ??  A może chociaż prawomocne stwierdzenie tego faktu = skrócenie kadencji + kara 50% dochodów członka z ostatniego roku na cele społeczne np. dla instytucji zajmujących się ochroną konsumentów
Pomarzyć można…

[Tommy]

Moim zdaniem bankowy tytuł egzekucyjny narusza naszą Konstytucję. Niedawno napisałem w tej sprawie do Rzecznika Praw Obywatelskich. Jeśli podzielacie mój pogląd (załączam poniżej uzasadnienie – fragment mojego pisma do RPO) to można by niezależnie zaskarżyć przepisy o b.t.e. do Trybunału Konstytucyjnego.

Po zastanowieniu się nad problemem doszedłem do wniosku, że przepisy o bankowym tytule egzekucyjnym naruszają Konstytucję ponieważ naruszają prawo do sprawiedliwego rozpatrzenia sporu przez niezależny, bezstronny i niezawisły sąd (naruszenie art. 45 Konstytucji RP).

Banki, jako firmy prywatne, często kontrolowane przez zagranicznych właścicieli, korzystając z b.t.e. wchodzą w kompetencję sądów i co gorsza stają się sędziami we własnej sprawie. Nie ma tu mowy o równości stron. Bank, bez udziału sądu, samodzielnie decyduje o zasadności długu i co gorsza uzyska pomoc państwa w jego egzekucji. Początkowo myślałem, że jest to forma arbitrażu, jednak trudno uznać za arbitraż mechanizm, w którym jedna ze stron jest jednocześnie sędzią.

W praktyce klient pozbawiony jest możliwości jakiejkolwiek obrony: "Według polskiego prawa zakwestionowanie przez klienta żądań banku nie wstrzymuje procesu ściągania rzekomych długów i należności. Wystarczy, że bank wystawi tytuł egzekucyjny, a na konta firmy czy indywidualnego kredytobiorcy w każdej chwili może wejść komornik. Niezależnie od tego, czy egzekwowana przez bankierów wierzytelność jest prawdziwym długiem, czy też – co zdarza się coraz częściej – sumą, która powstała przez omyłkę lub celowe działanie pracowników banku" [1] (naruszenie art. 77 pkt. 2 oraz art 78 Konstytucji RP).

Ten fakt jest jeszcze bardziej przerażający, jeśli weźmie się pod uwagę ilość banków, które znajdziemy w "Rejestrze klauzul niedozwolonych" [2] prowadzonym przez UOKiK, a jest to tylko sam wierzchołek góry lodowej, bo o ile mi wiadomo, banki zazwyczaj dostosowują się do wytycznych UOKiK.

Dla przykładu na podstawie każdej z takich klauzul, które po czasie zostały uznane przez sąd za niedozwolone, bank mógł wystawić b.t.e. i żądać natychmiastowej spłaty fikcyjnej należności, w praktyce nie dając klientowi, żadnej skutecznej możliwości obrony. Nawet jeśli ofiara b.t.e. po latach w sądzie dojdzie sprawiedliwości, to marna to pociecha jeśli wcześniej zostanie eksmitowana przez komornika, a jej firma zbankrutuje (naruszenie art. 46 Konstytucji RP).

[1] http://wiadomosci.wp.pl/kat,38200,title,Jak-banki-niszcza-klientow-w-majestacie-prawa,wid,10992475,wiadomosc_prasa.html
[2] http://www.uokik.gov.pl/pl/ochrona_konsumentow/niedozwolone_klauzule/rejestr_klauzul_niedozwolonych/
 

[Jurek]

Myślę, że każdy z nas powinien wysłać takie poismo do RPO, który jest władny wystąpić do Trybunału Konstytucyjnego w tej sprawie.
Tommy dzięki za wzór pisma zawsze łatwiej i szybciej.

P.S.
Nigdy nie przypuszczałem, że stanę się aktywnym obywatelem. To chyba jednak dzięki BRE, może jednak jest to jakiś projekt finansowany  przez UE żebyśmy zaczęli dbać o swoje sprawy  w naszym kraju

[matfiej]

Tommy wrzuć może na forum cały wzorzec pisma, to może znajdzie się więcej osób, które wyślą do rzecznika.

[gosia11]

I przydłby się również przepis dotyczący kursów walut. Dlaczego mamy spłacać kredyt po cenie "widzimisię" banku w danym dniu. Jest NBP, albo inna stosowna instytucja /nie jestem specjalistą w tej kwestii/ - ogłasza kurs na dany dzień/godzinę i banki się do niej stosują. Nie będzie wtedy kursów rosnących w dniach/godzinach spłaty.

[dzida]

Sprawą kursów walut, a konkretnie spreadów zajął się UOKiK (nie wysokości, bo tu Urząd nie ma nic do gadania ale procedur ustalania). We wrześniu ma być raport na ten temat. Dodatkowo jest pozew przeciwko Bankowi Millenium ze stosowną klauzulą - zupełnie przypadkiem u nas znajduje się zapis tożsamy ;-)

[Tommy]

Tommy wrzuć może na forum cały wzorzec pisma, to może znajdzie się więcej osób, które wyślą do rzecznika.

Celowo nie zamieściłem całości pisma do Rzecznika Praw Obywatelskich ponieważ niezbyt precyzyjnie wyraziłem swoje oczekiwania i niestety otrzymana odpowiedź nie odnosiła się do istoty sprawy.

Miałem nadzieję, że Rzecznik skieruje sprawę do Trybunału Konstytucyjnego. Okazało się jednak, że raczej nie ma już na to szans. Czytając dział "Media o Nas" trafiłem na blog Olgierda Rudaka [1], gdzie wyczytałem, że sprawa była już przez Trybunał Konstytucyjny rozpatrywana i niestety b.t.e. zostało uznane za zgodne z Konstytucją. Trybunał raczej nie rozpatruje spraw ponownie, a tą zajmował się już dwa razy.

Polecam natomiast przeczytać wyrok Trybunału [2]. Bardzo ciekawa lektura dla wszystkich zainteresowanych bankowym tytułem egzekucyjnym (argumenty różnych stron wraz z komentarzem sądu).

Być może jest jeszcze inna droga. Jak pisze Olgierd: „równocześnie dość głośno mówi się o tym, że nadanie bankom takiej możliwości może być niezgodne z prawem EU”.

[1] Blog Olgierda Rudaka - http://olgierd.bblog.pl/wpis,mstop;proponuje;zmiany;w;prawie;bankowym,33872.html
[2] Wyrok TK - http://prawo.money.pl/orzecznictwo/trybunal-konstytucyjny/wyrok;z;dnia;2005-01-26,p,10,04,2985,orzeczenie.html